Прошли

7 августа о 15:00

Большой потоп в столице: Стоит ли киевлянам готовить гондолы к осени

Последний месяц Киев плавает практически после каждого ливня. Потоки грязной воды затапливают кафе и магазины, выводят из строя автомобили, уничтожают имущество, у киевлян и гостей города срываются планы

Однако так было не всегда и в предыдущие годы город как-то справлялся с большим дождем. О том, почему ныне улицы Киева после ливней превращаются в бурные реки и что ждет столицу Украины осенью – в сезон дождей, шла речь на онлайн - конференции Depo.ua 5 сентября.

Наш гость:

Кирил Степанец
Знаток Киева, писатель-публицист, дигер и экстремальний екскурсовод
 
(текстовая трансляция)

- Существует много версий того, почему затапливает Киев, но наиболее распространенная – о коллекторах. Мол, ливнеприемники давно не чистили и они плохо пропускают крупные протоки воды, коллекторы забиты. Вы с этой версией согласны?

Это лишь один из факторов, потому что на самом деле их очень много. Нельзя так просто взять и указать какую-то одну причину. Если бы это был какой-то другой город – тогда да, но учитывая то, что это Киев, имеем совокупность факторов. Правобережная часть Киева – это практически горный город, это конечно не Крым, не Карпаты, но склоны у нас достаточно высокие, по сто метров высотой. Поэтому, учитывая такой рельеф понятно, что вода, которая выпадает во время осадков, не распространяется равномерно. Она с верхних точек стекает на нижние, поэтому нижние точки затапливаются. Поскольку они не готовы выдержать такое количество воды.

И второй фактор – то, что коллекторы на самом деле устаревшие. Например сейчас мы находимся на Крещатике, здешний коллектор построен в конце 19 века, ну и он уже немножко физически устаревший. Он не может много воды принять из-за недостаточно большого диаметра, и ливнестоков не так много, как возможно, было бы необходимо. Кроме этого вода, когда попадает на улицу, она в коллектор не сразу попадает, она сначала приходит через специальные камеры, в которых она накапливается, затем в коллектор. И этот путь от камеры до коллектора чаще всего забивается: мусором с улицы, камнями, осколками брусчатки. Все это накапливается там и потом происходит так, что вода просто не может попасть в коллектор из-за того, что ливнестоки забиты.

- То есть – бросил окурок – значит и ты виноват в том, что затапливает Киев?

Конечно, потому что он никуда не девается. Люди так себе думают что тот же окурок – какая-то мелочь, а учитывая сколько людей в Киеве проживают...

- Один из наших читателей задает вопрос: "Все подземные переходы загромождены разным товаром, торговцы сливают в ливнеприемники грязную воду из под цветов, вместе с листьями, заварку от чая и кофе. Вы не считаете, что в том, что переходы затапливаются они сами виноваты?"

Нет, потому что подземные переходы находятся примерно на том же уровне, что и подземные коллекторы рек. Эти подземные реки, ливнеприемники, системы дождевой канализации они как правило не на большой глубине залегания. То есть подземный переход чаще всего находится на том же уровне, что и коллектор, просто они могут проходить параллельно. Ну если брать например Крещатик, коллекторы погружаются под подземные переходы, но там нет никаких точек соединения. То есть все отдельно, они никак не связаны.

- А то что ливнеприемники забиты мусором, грязной водой, листьями?

Конечно, они тоже виноваты. Все виноваты, потому что много людей... Мне кажется, что окурки – это главная причина все же. Поэтому в подземных переходах там же вообще сложнее система чем на улице. Они находятся примерно на том же уровне, вода продвигается очень медленно и трубы там меньшего диаметра, насколько я знаю. Проверить их физически невозможно никак, потому что туда человек никак не пролезет. Труба может быть размером с мой кулак, если попадет туда два яблока и станут боком, вода уже не сможет проходить.

- И как ее тогда протолкнуть?

Прочищать, промывать, под большим давлением подается вода и таким образом промывается.

- Только когда уже коммунальщики узнают, что она забита, тогда уже приезжают и чистят?

Да.

- А какие бывают плановые осмотры?

Я ни разу за 12 лет не встречал коммунальщиков под землей.

- Но кто это должен делать?

Ну конечно, балансодержатели тех самых коллекторов. Я видел их за 12 лет только один раз в районе стадиона "Олимпийский" в рамках реконструкции стадиона к "Евро-2012" строили новый коллектор. Они там находились потому что они его строили. А так чтобы они там какие-то плановые осмотры проводили – такого ни разу не видел.

- То есть и ремонты не проводили?

Ремонты проводят только когда это достигает критического состояния. Очень показательно было здесь неподалеку на Бассейной, на улице Эспланадной, где бизнес-центр "Парус", "Гулливер", там коллектор начал проседать, бетонные плиты потихоньку образовали такую небольшую пирамидку. Затем коммунальщики там сделали такие себе костыли – железные подпорки, которые должны были держать эту всю многотонную конструкцию. Они их даже никак не скрепили, то есть железо начало ржаветь, год за годом и только в прошлом году они наконец удосужились его перестроить, убрать эти металлические костыли, сделать новый потолок.

Но опять же еще один фактор – учитывая, что город древний у нас, коллекторы начали строить еще в начале 19 века, первая четверть. То есть давно. Строили их очень медленно, а отдельные участки в разное время, поэтому у нас складывается такая картина: есть у нас река Шулявица, которая находится в одноименном районе. Там складывается следующая ситуация.

Вообще, как должен выглядеть коллектор ливневой канализации? Это вполне логично, что вода должна попадать туда равномерно, он должен начинаться узким. Как правило, они начинаются все на склонах где-то. Там где воды принимают немного, они маленькие, потом чем дальше он продвигается к точке потока, он увеличивается. Это как знаете, горная река начинается, и сначала мало воды, потом в нее вливаются новые ручейки, она становится более широкой, так же и коллектор сначала маленький, а потом большой. А у нас такое в некоторых местах, вот почему я вспомнил Шулявицу, потому что коллектор строился в разные времена, поэтому там, например, под заводом "Большевик" три метра диаметра труба. Затем в районе улицы Гарматной начинается коллектор времен империи, еще кирпичный, метров, например, двадцать. Вот поэтому там можно продвигаться как вот утки шагают. То есть он резко с трех метров падает на такую высоту. Ну и конечно, что когда вода уже накопилась в большом этом коллекторе трехметровом, двигаясь она встречает на своем пути подпор. И куда она будет деваться? Конечно что на поверхность возвращаться, откуда она и пришла.

- А были какие-то проекты это заменить? Повсюду построить одинаковые

Это должно быть грандиозное строительство, пол города разрушить и построить, это очень трудно и очень-очень затратно. Можно было бы продублировать их каким-то образом, построить под теми же самыми улицами какие-то новые сети. Ну опять же проблема – новостройки которые появляются всюду, там вообще не строят ливневую канализацию. Они построили целые кварталы и там вообще никаких водостоков. Местами может что-то делается, но системного, объемного нет, чтобы оно собирало воду отовсюду. Возможно они там и делают какие-то стоки, но они заканчиваются не коллектором, а ямой, куда вода попадает, надеясь на то, что ее будет немного, она отстоится, будет испаряться и все будет нормально. Но коллектор это очень сложная система, все эти коллекторы это как венозные артерии на карте города, они же все связаны между собой и все это попадает в Днепр. Вода должна проходить определенный путь, а она никуда не течет в таких новостройках.

- И их может затопить после сильного ливня?

Конечно, в любой момент.

- На каких участках ситуация сейчас плохая?

Учитывая рельеф мы видели недавно улица Эспланадная – долина подземной реки Клов, подземной реки Крещатик. Это же огромная яма, сюда попадает водосбор почти со всей центральной части города. Крещатик – это яма, все улицы: Малая Житомирская, Прорезная, Лютеранская они все крутые. И вода стекает с них сюда вниз, очень быстро. Если сильный дождь то две-три минуты и коллектор реки Крещатик уже переполнен

- И ситуация в дальнейшем будет ухудшаться с коллекторами? От чего это будет зависеть, от дождей?

Конечно что от дождей. А учитывая что ситуация с климатом у нас немножко начинает меняться и если у нас начнутся тропические дожди, такие как были этим летом, то это может повторяться постоянно.

- Вопрос от читателя: "Как достучаться до власти по поводу этого вопроса?" Киевская власть заявляет, что раньше таких дождей не было, поэтому и Киев не топило, а теперь есть и как следствие имеем потоп. Раньше когда были большие дожди, Киев также топило? Например в 19 веке?

Были, конечно. Все сейчас любят власть критиковать городскую, я тоже, скажем, не в восторге, но здесь не совсем справедливо получается по отношению к местной власти, потому что на самом деле дожди были сильные и аномальные. Причем если брать всю Киевскую область как одно целое, то например на севере области, бывший Чернобыльский район, Полесский, там где сплошные леса – там все лето дождей практически не было. А здесь у нас сто километров... Последний этот дождь, когда на Эспланадной плавали автомобили – ну это был экстремальный, такие дожди бывают раз в 50 лет.

И бывало конечно, что улицы затапливало. Например в 1904 году затопило улицу Крещатик и даже затопило ресторанчик, который находился в подвале и там погибла вся смена, которая там работала, около 4 людей. Даже серия открыток была выпущена "Крещатик после дождя", там видно очень хорошо, как разрушены все ларьки, киоски, разбитые магазины. Видно как стоит пожарная команда и выкачивает воду из подвала.

- А тогда местная власть как-то компенсировала горожанам потери?

Насколько я знаю нет. Вообще город часто подтапливало, не только от дождя. На Подоле это вообще была обыденная вещь.

- И даже если сейчас наша система была бы в идеальном состоянии, такой дождь бы все равно привел к потопу?

Да и нереально сейчас просто в этих условиях это исправить.

- А как-то можно это оптимизировать? Может расширить диаметры труб? Если климат Киева меняется, как мы можем подстроиться?

Главная проблема в том что все коллекторы дублируют существующие улицы. Вот представьте себе: сейчас мы хотим перестроить коллектор, например, под Эспланадной улицей, там где плавали автомобили. Мы полностью останавливаем движение на этой улице от Бассейной и до стадиона "Олимпийский", разбиваем асфальт и строим огромный коллектор, десять на десять метров – я даже не знаю, какого он должен быть размера чтобы забрать столько воды. У нас есть такой единственный коллектор – коллектор реки Лыбидь в районе Саперно-Слободской улицы и здесь как раз можно было бы покритиковать коммунальщиков, потому что вся эта вода с Крещатика, Бассейной, Липок попадает потом в Лыбидь. Лыбидь это такой небольшой ров грязный, который во время дождя превращается в Ниагарский водопад. Вся эта вода течет в открытом виде через лыбедской канал через весь город и потом в районе Димеевской площади, в районе маргаринового завода она попадает в коллектор под Саперно-Слободской улицей. Это огромный коллектор, самый большой ливневый коллектор в Киеве, канализации ливневой, атмосферной. 16 метров он шириной и где-то четыре высотой и вот он должен принимать просто грандиозное количество воды которая попадает в Лыбидь. Но там сейчас местами накопился мусор высотой с человеческий рост. Идешь по коллектору, там можно деревья, холодильники "Донбасс", части автомобилей – все, что угодно.

- Трупы?

Это без преувеличения, трупов там очень много и их там никто не ищет. Я принимал участие в 2008 году в поисковых работах когда погибли на Крещатике, во время концерта Пола Маккартни двое молодых людей. Мы проводили поиски под Саперно-Слободской улицей. Пожарные запустили брандспойт через люк и смывали им эти мусорные барханы. И мы, все киевское дигерское сообщество разбирали все это собственноручно и обнаружили двоих бездомных, еще, как говорится, свежих. Их никто не искал.

- Они утонули в коллекторе?

Да, каждое лето такое происходит. Бездомные всю историю Киева проживали в коллекторах, у маленьких рек – там можно стирать вещи, воды набрать, там нет полиции. Каждое лето на реке Лыбидь образуются целые колонии бомжей, учитывая что рядом вокзал. Они делают себе жилье из молоха, напиваются каких-то фанфуриков и конечно что они в таком состоянии, что уже никуда не денутся. А Лыбидь превращается за три-четыре минуты на Ниагарский водопад, у нее перепад от истока до устья примерно сто метров, это как горная река. И она во время дождя наполняется всей дождевой канализацией – где-то 70 гектар она охватывает. И просто все на своем пути сметает. Все это попадает потом или в Днепр, или, что бывает чаще всего, оно оседает в этом огромном коллекторе в Лыбеди. Этот коллектор должны были чистить. Его строили в конце 70-х годов, когда строили Южный мост, и это должна быть подъездная дорога к Южному мосту. А коллектор под ней, под дорогой. И сделали со стороны Лысой горы специальный заезд для техники, которая должна чистить этот коллектор, чтобы заезжал бульдозер и этот коллектор полностью вычищал. Его чистят, но это делается очень медленно и результатов почти не приносит.

- Медленно или редко?

Во-первых, редко, за последние 25 лет – несколько раз, последний раз в прошлом году его как-то там пытались почистить, половину почистили, а ближе к Демеевской площади так все и осталось, огромные завалы мусора. Крысы там бегают такие симпатичные.

Чем опасно, что эти коллекторы забиваются с санитарной точки зрения – в Киеве канализация раздельная. У нас отдельно сток воды бытовой канализации, то есть отходы жизнедеятельности человека, и отдельно – атмосферная канализация. В отличие от Львова, например, где все стекает в один огромный коллектор и затем на выходе проходит через фильтровальные очистные сооружения. У нас отдельно, но во время дождя, когда воды много, бытовая канализация – наши бывшие завтраки, обеды и ужины, смешивается с атмосферной и попадает в Днепр, без фильтрации. Эту воду потом употребляют в разных городах Украины и это тоже может привести к разным последствиям.

- Вы начали рассказывать о поисках пары, которая исчезла во время концерта Пола Маккартни

Вообще их было четверо – двое успели выбраться, а девушка с парнем остались. Девушка, я так понимаю, испугалась и побежала по течению, парень за ней. Его впоследствии нашли, а ее – нет. Видимо она в том коллекторе под Саперно-Слободской. В этом году уже 10 годовщина была.

- Чего они вообще туда полезли?

Самая распространенная версия – ради того чтобы послушать концерт сэра Пола Маккартни. На Крещатике была масса людей, а в подземном Крещатике никого нет и там можно разместиться.

Но в тот день было вполне понятно, что будет дождь. В 2003 году два парня погибли и уже было понятно, что такого делать нельзя. На входе в коллектор этой дождевой канализации висит мемориальная доска, посвященная этим ребятам. Это были ребята из киевского дигерского клуба.

- Это были дигеры и они не приняли во внимание, что будет большая вода?

Тогда прогноз погоды обещал, что дождя не будет, это во-первых, и в 2003 году мы практически ничего не знали, а вся техника безопасности пишется чьей-то кровью. Они нам показали своим примером, что так делать смертельно опасно.

- Вы говорили, что на Эспланадной можно построить большой коллектор. В принципе, может есть целесообразность в том, чтобы остановить там движение и сделать это, чтобы улицу больше не затапливало?

Конечно есть, но технически это сверхсложно. Это дело долговременное и это огромные деньги. И опять же, в районе стадиона "Олимпийский" коллектор был построен в 2009 году, то есть он новый. Тогда надо было понимать, что надо делать нечто большее. Но раньше такие коллекторы выдерживали. Ну а тут уже не выдержали

- Не учли, что может измениться климат?

Да. Будем надеяться, что такие ливни были исключениями. Если таких дождей будет еще больше, автомобили, тогда просто затопило, а так они будут плыть по Лыбеди в Днепр. Это что-то вроде цунами. Это может быть.

- Вы не слышали – киевская власть после этих больших ливней проводила проверку состояния коллекторов?

Нет, не слышал.

- А они не обращаются к диггерам, не интересуются у вас о положении вещей, вы же там бываете, все видите

Журналисты обращаются, чтобы каким-то образом привлечь внимание, но результатов, как видим, пока что немного

- Вопрос от читателя: "Почему Киев недорабатывает по сравнению с другими европейскими столицами по защите от непогоды?"

Я же говорю, что несовершенная система ливневой канализации. Ну и при таком рельефе ее усовершенствовать очень сложно. Здесь вода полностью делает что хочет. Я не знаю, может покидать места в низине и переезжать выше, вместо Крещатика сделать природный национальный парк, где будут бегать олени и зайцы. Их и будет топить время от времени...

Под Крещатиком проходит четыре ветки различных коммуникаций, сделать коллектор больше – это разве что если его куда-то под землю глубже запускать. Кстати это тоже был бы вариант.

Все эти коллекторы строились открытым способом, когда разрывают яму, строят стену, засыпается земля и затем коллектор функционирует. Но можно еще делать канализацию глубокого залегания, брать пример с метростроевцев. Строить глубинный тоннель, метров 20 под землю, чтобы ничего не разрушать и делать коллектор метров 6 диаметром, так как метро. Но это будет очень дорого, чрезвычайно дорого. Но ситуация должна была исправиться, вода бы попадала в этот коллектор глубокого залегания и выходила в Днепр. И это реально сделать.

- А сколько это будет стоить?

Ну вот сколько стоит строительство метрополитена, нескольких километров тоннелей. Учитывая, что у нас метро не очень-то и строится...

- То есть остается терпеть?

Ну, а что делать, да.

- Что мы можем сделать?

Мы можем во время дождя делать бумажные кораблики и запускать их (смеется). Я бы рекомендовал автомобилистам тщательно следить за сообщениями Гидрометцентра, следить за метеорадарами и если надвигается большой дождь, парковаться на возвышенных местах.

- Где вы точно не советуете парковать?

Пойма реки Лыбидь: Большая Васильковская, ул. нижняя часть, после Жилянской и Саксаганского. Площадь Победы – везде где проходит река Лыбидь. Посмотрите на карте, реку Лыбедь и все ее притоки и там ничего не оставляйте.

- А Подол – это относительно безопасное место?

Да, потому что на Подоле практически нет крупных рек, там вода расходится равномерно. Его затопит если Днепр поднимется.

- А Крещатик же изначально был болотом или какой-то низиной?

Да, текла река, она и сейчас протекает, это этот коллектор печальный.

- Кто придумал делать там центр города?

Я долго об этом думал и пришел к мысли, что улица Крещатик стала центральной ибо соединила между собой три отдельных Киева. Двести лет назад Киев фактически состоял из трех отдельных частей, это был старый город княжеский, еще со времен Владимира, на склонах, город нижний, где жили ремесленники и торговцы – это Подол, и город монахов и военных – Печерск. Крещатик очень удобно объединяет эти три отдельные части города в одно целое. И поэтому он стал центром.

Крещатик начали активно застраивать на рубеже 18-19 века. Сначала там тюрьма была на Майдане, базар был, потом начали строить капитальные дома и так постепенно он превратился в деловой центр.

- Коммуникации там тогда проложили и с того времени не заменяли?

Да. Первую трубу начали строить в 1830 года и ее просто все время модернизировали, перестраивали. Несколько раз она была разрушена во время дождя – тогда тоже были такие дожди, и потом заказали у архитектора Городецкого (у него была канализационная контора) проект новой Крещатицкой трубы в конце 19 века, он ее построил и она до сих пор существует. Старый кирпичный коллектор.

- Это хорошая труба?

Очень качественная, но на такие дожди она не рассчитана.

- В последние годы строили какие-то новые?

Локально строили новые коллекторы в местах новостроек. Я имею в виду не отдельные жилые массивы – там вообще ничего не строят, я имею в виду, например, там где бывшая табачная фабрика братьев Коган – это Евбаз, площадь Победы.

- Там где во время ливня потоп теперь?

Да. Там был старый коллектор, дореволюционный. Его разрушили и сейчас построили новый коллектор. Но, честно говоря, я там побывал, посмотрел – возможно это подтопление было из-за того, что... Ну как можно делать коллектор с поворотом на 90 градусов?! Вода должна идти равномерно и не встречать на своем пути никаких препятствий, чем быстрее она пройдет, тем лучше для города.

Я так понимаю, что это было сделано с целью построить равномерно сверху дома. Потому что коллектор под домом не построишь никак, он развалится под давлением дома. Они сразу посмотрели – тут у нас будет улица, поэтому нам надо сделать так, чтобы улица была здесь, здесь, а здесь у нас будут дома, так плотно они у нас будут стоять, чтобы как можно лучше использовать это пространство. Просто коллекторы они же занимают место и над ними ничего строить нельзя, там глубина залегания – 5 метров. Построить над ним небоскреб – он через год уже будет в коллекторе.

У нас уже были случаи, когда коллектор пробивали сваями. Был случай когда на Позняках начали строить торговый центр и пробили метро. Сваи стоят, строительство просто приостановили и все.

- Вопрос от зрителя: "Какие у вас были интересные находки под землей?"

Из самых страшных – мертвые люди. Из интересностей – лошадиная подкова (она теперь у меня висит на счастье) из Крещатицкого коллектора. Раньше и лошади погибали во время дождя, бывали случаи в начале 20 века, когда люди гибли здесь. Были огромные ливнестоки которые во время дождя открывались и засасывало людей.

Мелкие монетки 19, 18 века. Приятель находил золотые монеты. Один у нас есть такой старый диггер, его интересует в первую очередь материальное. Он лазит постоянно по коллекторам и ищет предметы старины, и как-то нашел архиерейский крест полкило весом, золотой, времен императора Павла.

Поставити питання:

Больше новостей о событиях в мире читайте на Depo.Онлайн

Следите за новостями в Телеграм

Подписывайтесь на нашу страницу Facebook

data-matched-content-rows-num=1 data-matched-content-columns-num=4 data-matched-content-ui-type="image_stacked"